CallCaCa - PierU : le film

Vous avez aimé le feuilleton ? Vous allez adorer le film.

Rappel de l'épisode précédent : /de-nouve ... l#comments

CallCaCa a écrit :Ben si
Mais vu que tu est Wikitien, tu ne peut pas comprendre le sens de ma phrase

Désolé, mais tu dis à n'importe qui "EDF facture ce qu'il y a sur la prise et sous tension", si il comprend quelque chose il a de la chance.

EDF facture l'énergie consommée, calculée à partir de la puissance active instantanée mesurée par un compteur en tête d'installation.

EDF facture de la puissance consommé (0.14euro le KiloWattHeure)
Tout appareil relié et sous tension à une prise dégage de la puissance
Si tu a une lampe de 1000W (1KW) (Pour faire simple)
Tu doit a EDF 0.14euro/Heure...

Le réseau fait 230V
Ta lampe fait 1000W
Tu a débité I=P/U = 1000w/230v = 4.34 Ampère

Bravo, tu sais faire des règle de 3.

Mais je me pose une question : la tension du réseau n'est pas exactement partout la même. La tension nominale est 230V, mais dans ses CGV ERDF se donne une marge entre 207 et 253V (+/-10%, donc). Mettons que chez moi j'ai 240V : la même ampoule que ton exemple ci-dessus qui débite 4.34A chez toi si tu as 230V va débiter combien chez moi si j'ai 240V (on va supposer qu'elle est à incandescence) ?

Quand ton interrupteur est à zéro tu doit rien parce que P = 0
P = U x I / 0 Volt X 0 Ampère = 0 Watt

Là ça devient du lourd, niveau technique....

Par contre pour le chargeur, c'est diffèrent, P vaut quelque milliwatt vu qu'il est sur le secteur et sous tension !

Relis tes messages précédents : tu t'en fous soit-disant de ce qui se passe en entrée du chargeur pour savoir ce qu'il consomme (je cite : "Une conso se mesure a la sortie, on se fout royalement de l'entrée, des pertes, du cos phi (la blague)"). Or un chargeur à vide ne débite rien en sortie, donc d'après ta super-logique ne devrait rien consommer.

Excellent !!!
Merci

J'ai absolument rien compris...

Beaucoup de choses fausses et raccourcies venant des deux camps mais la flemme de débattre dans un échange qui ressemble plus à une guerre d'orgueil que de la réflexion sur des consos.

Dommage le sujet pouvait être sympa !

Je passe.

n4pkin a écrit :Beaucoup de choses fausses et raccourcies venant des deux camps mais la flemme de débattre dans un échange qui ressemble plus à une guerre d'orgueil que de la réflexion sur des consos.

Dommage le sujet pouvait être sympa !

Je passe.

Ha ben non sinon il n'y aura pas la saison 2.
Bon sérieusement c'est vrai que ça peut être interressant de savoir si oui ou non quand on laisse branché c'est négligeable ou pas. (et après le négligeable au niveau de la planète n'est peut être plus si négligeable que ça mais c'est un autre débat)

n4pkin a écrit :Beaucoup de choses fausses et raccourcies venant des deux camps mais la flemme de débattre dans un échange qui ressemble plus à une guerre d'orgueil que de la réflexion sur des consos.

Grâce à cette réflexion désagréable alors que tu pouvais passer ton chemin sans rien dire, tu viens de démontrer que tu avais le niveau pour participer à cette guerre d'orgueil.

Bienvenue !

(je réécris le scénario avec un personnage de plus)

On entend tellement d'anneries d'écolo sur le sujet que j'avais posé la question à une amie qui est ingé développement dans la téléphonie mobile...
Parce que pas besoin d'être ingénieur pour constater qu'en charge le transfo est bouillant, et toujours branché sur le secteur mais sans mobile de l'autre coté, il est aussi froid que débranché/rangé dans un tiroir...
J'avais donc de gros doute sur cette soi-disant consommation...
Et effectivement PierU a raison!
Si rien n'est connecté à l'autre bout, un transfo "parfait" ne consommerait même rien du tout...
Maintenant sur les transfo de chargeur mobile ya toujours de légères pertes, mais ça se compte sur quelques centimes d'euro durant une année!
Donc c'est clairement peanuts et se pourrir la vie pour pas grand chose que de le débrancher du secteur à chaque fois...

Wolf74 a écrit :

n4pkin a écrit :Beaucoup de choses fausses et raccourcies venant des deux camps mais la flemme de débattre dans un échange qui ressemble plus à une guerre d'orgueil que de la réflexion sur des consos.

Dommage le sujet pouvait être sympa !

Je passe.

Ha ben non sinon il n'y aura pas la saison 2.
Bon sérieusement c'est vrai que ça peut être interressant de savoir si oui ou non quand on laisse branché c'est négligeable ou pas. (et après le négligeable au niveau de la planète n'est peut être plus si négligeable que ça mais c'est un autre débat)

tu as dit tout ce qu'il y avait à dire --> négligeable par rapport à quoi ? Il faut une échelle. C'est bien joli l'abstrait mais dans la pratique c'est pas si simple...

pour en revenir au débat l'intérêt de calculer la puissance à partir de la tension et de l'intensité est où vu qu'on me la donne ?
quand à savoir si on mesure en sortie ou en entrée OSF ! vous appliquez à des objets du quotidiens des opérations mathématiques, des règles et des théories qui ne sont vraies que dans des conditions optimales sans perte, sans friction, sans interférence et j'en passe.

Sans rentrer dans un débat qui n'a AMHA aucune vérité, peut être faudrait-il redescendre sur terre pour s'apercevoir que dans la vie personne n'a absolument tort. Quelles sont les probabilités que quelqu'un ait toutes les mauvaises réponses ? autant que celles d'avoir toutes les bonnes soit proche de lim x -> infini = 0
Bref soufflez un bon coup, acceptez qu'il y a une part de vrai dans le discours de chacun et par conséquent une part de faux et la saison 3 devrait rester dans les cartons !

oui julianne, sauf qu'il y a quand meme quelque chose comme 30/40 millions de smartphone en France. Donc si autant de transfo, à la fin, ca tue des ours.
Une des meilleurs blagues que j'ai jamais entendue est :
"On dit tjs rien, mais rien c'est une grandeur. La preuve on peut le multiplier.
1xrien, c'est rien, bon
2xrien, c'est pas bcp
mais 3 fois rien. On peut déjà acheter quelque chose, pour 3 fois rien"

Julianne a écrit :On entend tellement d'anneries d'écolo sur le sujet que j'avais posé la question à une amie qui est ingé développement dans la téléphonie mobile...
Parce que pas besoin d'être ingénieur pour constater qu'en charge le transfo est bouillant, et toujours branché sur le secteur mais sans mobile de l'autre coté, il est aussi froid que débranché/rangé dans un tiroir...
J'avais donc de gros doute sur cette soi-disant consommation...
Et effectivement PierU a raison!
Si rien n'est connecté à l'autre bout, un transfo "parfait" ne consommerait même rien du tout...
Maintenant sur les transfo de chargeur mobile ya toujours de légères pertes, mais ça se compte sur quelques centimes d'euro durant une année!
Donc c'est clairement peanuts et se pourrir la vie pour pas grand chose que de le débrancher du secteur à chaque fois...

quid si j'ai 2 chargeurs de tel, un chargeur de pc, un chargeur de manettes, un chargeur de ....

Oui c'est sur que sur des millions ça peut faire beaucoup mais si on commence à pinailler comme ça on peut aller loin, très loin...

Bon le postula de base c'est est ce que lme cargeur Qi à vide cosnomme

la réponse sur le site de MS

Alimentation

Consommation du chargeur en veille: Moins de 30 mW, 169 mW combiné
Courant d'entrée du chargeur: 750 mA
Température de fonctionnement: -5 - +45 C

je me dis qu'en veille c'est sans téléphone non ?

donc c'est évidemment pas grand chose mais ça consomme

imaginez y'a 1.4 milliards de device Android activés ... ça en fait des chargeurs et de l'elec pour pour peanuts

Ah les idéalistes. Certains n'ont pas encore compris que l'objectif de ce fil, ce n'est pas tant d'avoir raison que de donner tort à son interlocuteur. Alors plutôt que relativiser, donner raison à tous, etc., je propose plutôt de jeter de l'huile sur le feu, car sinon, le film, ce sera un court-métrage.

Alors moi je voudrais qu'on m'expose un modèle un peu plus compliqué que tension fois intensité, en prenant en compte les pertes, la température ambiante et un facteur que tout le monde oublie : la loi d'Ohm s'applique-t-elle vraiment aux équipements made in China?

Surtout avec des alim à découpage

king kong a écrit :Bon le postula de base c'est est ce que lme cargeur Qi à vide cosnomme

la réponse sur le site de MS

Alimentation

Consommation du chargeur en veille: Moins de 30 mW, 169 mW combiné
Courant d'entrée du chargeur: 750 mA
Température de fonctionnement: -5 - +45 C

je me dis qu'en veille c'est sans téléphone non ?

donc c'est évidemment pas grand chose mais ça consomme

imaginez y'a 1.4 milliards de device Android activés ... ça en fait des chargeurs et de l'elec pour pour peanuts

CQFD...
Et c'est ce que je dit depuis le début
Il ne reste plus qu'a appliqués la loi d'ohm et le tarif horaire du KHW chez EDF pour calculer ce que ca coute
N'en déplaise à tous ce qui pensent le contraire

@Julianna
"Si rien n'est connecté à l'autre bout, un transfo "parfait" ne consommerait même rien du tout..."

Le parfait n'existe ABSOLUMENT PAS dans le monde électrique !
Comme l'air qui empêche à ta voiture d'aller plus vite

Et mon ampoule, elle consomme combien chez moi sous 240V, CallCaCa ? (voir 1er post).

Faudrait que je montre ce fil à mon fils qui peine en seconde sur les maths et la physique, vous pouvez pas rajouter quelques intégrales ou dérivées, histoire de compliquer un peu le truc ?

Je mettrai bien une intégrale
Energie consommée entre les instants T1 et T2 = intégrale sur t variant de T1 à T2 de U(t).I(t).dt

Mais CallCaCa confond déjà la loi d'Ohm avec P=U.I, donc on va éviter...

PierU a écrit :Et mon ampoule, elle consomme combien chez moi sous 240V, CallCaCa ? (voir 1er post).

Je t'invite à consulter la loi d'ohm et autres formules fondamentales pour la solution
Je t'indique pas le site, tu a l'habitude

CallCaCa a écrit :

PierU a écrit :Et mon ampoule, elle consomme combien chez moi sous 240V, CallCaCa ? (voir 1er post).

Je t'invite à consulter la loi d'ohm et autres formules fondamentales pour la solution
Je t'indique pas le site, tu a l'habitude

Je me demande bien pourquoi tu ne réponds pas...